時(shí) 間：10月10日13:30
嘉 賓：屈冬玉 中國(guó)農(nóng)科院副院長(zhǎng) 博士
主持人：蔣建科 人民日?qǐng)?bào)主任記者
主 題：小土豆的大世界
【主持人】各位網(wǎng)友大家好，我們開始中國(guó)農(nóng)科院建院系列訪談第五場(chǎng)。我們今天非常高興邀請(qǐng)到的是中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院副院長(zhǎng)屈冬玉博士，屈冬玉博士是我國(guó)家著名的土豆專家。首先我們請(qǐng)屈院長(zhǎng)跟各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。
【屈冬玉】各位網(wǎng)友好，很高興來(lái)到人民網(wǎng)作客。中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院建院50周年是個(gè)難得的機(jī)會(huì)，我主要是在農(nóng)業(yè)界，土豆界有點(diǎn)名，但在網(wǎng)友界不太有名,張朝陽(yáng)比我有名。（笑）
【主持人】馬鈴薯大家知道，過(guò)去叫土豆。馬鈴薯究竟有什么營(yíng)養(yǎng)價(jià)值。
【屈冬玉】馬鈴薯叫土豆也是對(duì)的。馬鈴薯在中國(guó)有24個(gè)名字，在北方叫的最廣的叫土豆，在南方叫洋芋。這就反映了我們國(guó)家地域文化的差別。在北方叫土豆覺得沒什么了不起的，土里面長(zhǎng)的豆，山西人叫的更土，叫山藥蛋。南方人把土豆看的比較重要，因?yàn)樗醒笥?。有亞熱帶和熱帶地區(qū)種芋頭，從國(guó)外進(jìn)來(lái)的芋頭叫洋芋。你看包括甘肅、四川都是從南方傳過(guò)去的，在新疆都叫洋芋。中國(guó)近200多年來(lái)，說(shuō)到洋的都認(rèn)為是很重要的東西。馬鈴薯確實(shí)是從國(guó)外引來(lái)的，起源于南美，就是秘魯和玻利維亞交界的迪迪卡卡湖（諧音）在世界地圖上都可以看到。那個(gè)湖很大的，我去過(guò)。高山湖泊，那里是原產(chǎn)地，大概馬鈴薯文化有8千年的歷史，所以實(shí)際上世界最悠久的文明是土豆文明，再就是水稻文明7000年，再就是小麥文明。小麥文明是在兩河流域大概是四五千年。
所以你說(shuō)馬鈴薯到底有什么營(yíng)養(yǎng)。就是列寧在衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)說(shuō)過(guò)，衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)中只要有土豆，就可以在戰(zhàn)場(chǎng)上用戰(zhàn)火燒它，燒熟了就可以滿足戰(zhàn)士的營(yíng)養(yǎng)需求。所以出過(guò)國(guó)的都會(huì)發(fā)現(xiàn)西方人吃飯，很少像我們吃大白菜小白菜綠葉菜。人家都是吃牛肉魚肉再加一點(diǎn)土豆，土豆的維生素含量是所有的糧食作物里面最全的。小麥、水稻、玉米都不可能，包括紅薯和豆類。也許在某個(gè)成份是很全的，但是土豆里面是包括維生素最全的，好多主食沒有的維生素，土豆全有，所以說(shuō)吃土豆就能滿足所需的營(yíng)養(yǎng)。我們有營(yíng)養(yǎng)學(xué)家曾經(jīng)作過(guò)實(shí)驗(yàn)，148克土豆，大約是3兩土豆，一天吃就基本上滿足你的維生素和營(yíng)養(yǎng)的需求。唯一缺少的是脂肪，它沒有脂肪。所以蛋白質(zhì)有，氨基酸有，以及人體不能合成的八種氨基酸它都有。所以它是農(nóng)作物包括蔬菜有的有，有的沒有。土豆是最全的。148克土豆?jié)M足人這么些，那脂肪的話，現(xiàn)在我們不缺油，你只要是吃一天保證有50克25克油脂肪就夠了。所以為什么說(shuō)土豆的營(yíng)養(yǎng)最全，說(shuō)到這個(gè)營(yíng)養(yǎng)，要給大家解釋一下，大家說(shuō)吃土豆會(huì)發(fā)胖，純屬謠傳。
美國(guó)最著名的健美的運(yùn)動(dòng)員，做廣告的，都是吃土豆的，因?yàn)樗炼顾缓尽槭裁凑f(shuō)，給人吃土豆發(fā)胖呢，是因?yàn)檎ㄍ炼?，烤土豆，用油去煎土豆。土豆淀粉粒之間的脂肪最容易吸收。還有我們營(yíng)養(yǎng)缺的時(shí)候是土豆燒牛肉，土豆燉羊肉好，說(shuō)吃了好，那是營(yíng)養(yǎng)缺的時(shí)候好。但是現(xiàn)在我們營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩的時(shí)候，就不能這么吃了。所以我說(shuō)科普很重要，就是營(yíng)養(yǎng)最全，但是脂肪沒有。所以你單獨(dú)的健康的吃法，就是土豆蒸熟了，不要加牛肉。
【主持人】那您剛才說(shuō)，三兩是個(gè)什么概念？
【屈冬玉】三兩就是一天大土豆就一個(gè)，一般的三兩多的土豆就已經(jīng)是很大的了。老百姓買的都是一斤三個(gè)。那么小土豆是一斤四到五個(gè)。就是真正的商品薯一般是在一兩以上。所以你想，西方的西餐總是有一個(gè)土豆，一個(gè)土豆大概削了皮以后，也就是一兩多一點(diǎn)，就是不到100克二兩，所以他要加上胡蘿卜。胡蘿卜是維生素A的來(lái)源，土豆里面缺維生素A。維生素A有但是不多，人們維生素A缺的時(shí)候眼睛不好。所以它在非洲在拉丁美洲卻窮的地方南亞，要增加維生素A，維生素A的來(lái)源還有一個(gè)，就是我們中國(guó)人吃的大白菜，所以從這方面講，你看西方人吃飯里面。一般是土豆加胡蘿卜、再加點(diǎn)豆。再加一塊牛排，牛排是給脂肪和能量。因?yàn)槌赡昴械囊枰?200大卡。所以我覺得大家認(rèn)真的客觀的分析馬鈴薯營(yíng)養(yǎng)。而不是簡(jiǎn)單的說(shuō)吃了發(fā)胖，或者不好。
【主持人】對(duì)，這是個(gè)誤區(qū)。屈院長(zhǎng)20多年來(lái)一直致力把小土豆做成大產(chǎn)業(yè)，屈院長(zhǎng)能不能給我們講講，小土豆在國(guó)民經(jīng)濟(jì)，在社會(huì)發(fā)展中，有哪些重要作用？
【屈冬玉】土豆的話，北方人一講土豆就是說(shuō)比較土，連搞土豆的人都是比較土。但是我有時(shí)候說(shuō)我也是比較洋的，因?yàn)橥炼挂脖环Q作洋芋（笑）。所以一說(shuō)中國(guó)普通話我說(shuō)話就帶湖南口音，說(shuō)英語(yǔ)口音還少一點(diǎn)。所以在全國(guó)開會(huì)的時(shí)候經(jīng)常講，我們要全面的認(rèn)識(shí)馬鈴薯產(chǎn)業(yè)。馬鈴薯這三個(gè)字實(shí)際上是日文的漢字。我們中國(guó)人說(shuō)那三個(gè)漢字，東北人和天津河北人經(jīng)常叫土豆，南方叫洋芋。所以馬鈴薯這三個(gè)漢字實(shí)際上日本人最先用的。因?yàn)閭鞯饺毡颈任覀冊(cè)鐜资?。這是一個(gè)，那么我為什么說(shuō)你只有充分的認(rèn)識(shí)到他的重要性以后，就是它是全世界第四大糧食作物。我們國(guó)家現(xiàn)在也是最近這幾年，由于國(guó)務(wù)院的主要領(lǐng)導(dǎo)和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的重視，馬鈴薯已經(jīng)成為第四大糧食作物。而且增產(chǎn)潛力最大，農(nóng)民增收潛力最大。應(yīng)對(duì)WTO后過(guò)渡期最有利的大宗農(nóng)產(chǎn)品作物。
我大概參加工作24年前，那是中國(guó)的馬鈴薯面積是4千萬(wàn)畝，世界第二，前蘇聯(lián)第一。那么現(xiàn)在我們將近到今年我估算大概到9千萬(wàn)畝，但是今年的統(tǒng)計(jì)數(shù)至少要在8千多萬(wàn)畝，就是翻了一翻。這個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。1983年的時(shí)候，馬鈴薯、大白菜，和蘿卜都是國(guó)家定價(jià)，多是兩分錢一斤。那么經(jīng)過(guò)了20年的市場(chǎng)自由選擇，它已經(jīng)成為很重要的大宗農(nóng)產(chǎn)品，糧菜兼用作物，工業(yè)原料作物。同時(shí)應(yīng)對(duì)WTO后過(guò)渡期的重要作物。那什么應(yīng)對(duì)WTO呢，2010年中國(guó)十加一和東盟一體化，一體化以后，其他的大宗農(nóng)產(chǎn)品我們優(yōu)勢(shì)不大，所以同時(shí)馬鈴薯是我們西部地區(qū)扶貧很重要的作物。為什么國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，去年春節(jié)的時(shí)候，胡總書記到甘肅定西，大家想想定西除了種土豆就沒什么可種的了，降雨200多毫米。種小麥的話，一畝地大概播種20斤收回來(lái)能有20斤就不錯(cuò)了。這種土豆，再干旱的年份一畝地可以到1000斤，正常年份可以到2000斤。那個(gè)地方相對(duì)來(lái)說(shuō)，人均是6畝地左右。你想想看一畝地如果收入在500塊錢到600塊錢農(nóng)民種土豆一下子就會(huì)到3000塊錢。那么去年我去調(diào)研，就是到原來(lái)叫定西縣，現(xiàn)叫安定區(qū)。由于種土豆和販運(yùn)土豆產(chǎn)生了30多個(gè)百萬(wàn)富翁，這在南方是不可能的。所以我覺得在西部地區(qū)是它唯一可能的選擇。它沒別的作物替代。所以在國(guó)家扶貧，國(guó)家糧食安全，農(nóng)民增收，南方冬種馬鈴薯。原來(lái)種水稻，是保障國(guó)家糧食安全。但農(nóng)民增收數(shù)量大，所以冬天要種點(diǎn)蔬菜。蔬菜現(xiàn)在面積已經(jīng)很大了，因?yàn)槲以瓉?lái)當(dāng)過(guò)蔬菜花卉所所長(zhǎng)。那已經(jīng)是嚴(yán)重過(guò)剩了，現(xiàn)在就是種土豆。所以廣西湖南整個(gè)長(zhǎng)江流域以南及云南，11個(gè)省市。因?yàn)闁|南亞有6.5億人口。它的GDP平均到2000美元將來(lái)到4000美元。相當(dāng)于我們中國(guó)一個(gè)13億人口的大市場(chǎng)。它的土豆平均批發(fā)價(jià)，就是中國(guó)的零售價(jià)是1塊錢一斤。我們國(guó)家還有十加三，韓國(guó)和日本。日本的土豆批發(fā)價(jià)是6610一噸，就是3塊3一斤。我們現(xiàn)在是6毛錢、全國(guó)平均3-4毛錢。所以我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是很明顯的。所以說(shuō)總而言之，扶貧、農(nóng)民增收、應(yīng)對(duì)WTO還有發(fā)展我們國(guó)家的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)在年輕一代，就是80后的一代，是我最忠實(shí)的朋友。因?yàn)樗麄冎虚g的大部分人都知道麥當(dāng)勞。說(shuō)我們這個(gè)年齡根本就不知道什么叫麥當(dāng)勞。所以如果他們中間有20%的人，那就是將近1億到2億人。我們青少年是5億嘛。5億的話，20%就是1個(gè)億。相當(dāng)于整個(gè)歐洲的市場(chǎng)，歐洲是3.4億人。真正的拿土豆當(dāng)主食的也就是一億多人。所以為什么美國(guó)大的公司，跨國(guó)公司像百事集團(tuán)它一年在中國(guó)投資10幾個(gè)億。它的一個(gè)公司的投資相當(dāng)于我們整個(gè)國(guó)家的投資。主要是看準(zhǔn)了中國(guó)的未來(lái)的5到10年的大市場(chǎng)。
【主持人】我去深圳農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)采訪，在那個(gè)地方就是定西的土豆賣的價(jià)格最高。什么山西的河南的都是打著它的定西的牌子才能賣得出。這就不符合農(nóng)業(yè)部做的農(nóng)產(chǎn)品農(nóng)作物的優(yōu)勢(shì)區(qū)域規(guī)劃?，F(xiàn)在屈院長(zhǎng)您能不能給大家排個(gè)隊(duì)。現(xiàn)在我們31各省市自治區(qū)，哪個(gè)地方土豆最好？哪個(gè)地方最適合與種土豆？哪個(gè)地方的土豆好吃？
【屈冬玉】這個(gè)問(wèn)題客觀來(lái)講，就是說(shuō)中國(guó)的土豆，我到每個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)都給我講我這最好。我說(shuō)沒有最好，只有專用。就是專用的土豆。你剛才說(shuō)的定西作為鮮食，它那個(gè)地方可能是最好的之一，也不是最好。是之一，我說(shuō)，為什么呢，你作為大家吃西餐就是烤土豆，必須要物質(zhì)含量高。有專用的品種。同時(shí)在晝夜溫差大的地方，干旱的地方像定西啊，青海啊，寧夏啊，內(nèi)蒙啊，河北壩上都不錯(cuò)。如果做薯?xiàng)l又是另外一個(gè)要求。薯?xiàng)l的話它要求干物質(zhì)含量和還原糖含量。干物質(zhì)含量高，還原糖含量低。做薯片還不一樣。做蔬菜那是山東的最好，河北的最好，南方的。淀粉含量高了還不行，炒出來(lái)的薯?xiàng)l就斷了。所以這個(gè)我覺得經(jīng)常就是說(shuō)，地方政府，我可以理解誰(shuí)不說(shuō)家鄉(xiāng)好。我作為馬鈴薯業(yè)界的人員的話，我說(shuō)只有專一的專用的，你占領(lǐng)了那個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)你是最好的。所以我們農(nóng)業(yè)部?jī)?yōu)勢(shì)區(qū)域規(guī)劃也是我們協(xié)助制定的，你不同的
